Intervista a Papa Francesco

Il Papa confinamento

Nei giorni scorsi, lo scrittore e giornalista britannico Austen Ivereigh ha rilasciato a Papa Francesco un’ampia intervista sulla situazione globale causata dall’attuale pandemia. Sebbene precedentemente pubblicato, l’autore inviò la versione originale del suo testo spagnolo a Palabra Nueva.

Verso la fine di marzo ho suggerito a Papa Francesco che forse è stato un buon momento per andare nel mondo di lingua inglese. La pandemia che aveva colpito l’Italia e la Spagna aveva raggiunto anche il Regno Unito, gli Stati Uniti e l’Australia. Senza promettere nulla, mi ha chiesto di mandargli le domande. Ho scelto sei argomenti: ognuno includeva una serie di domande a cui poteva rispondere (o meno) come pensava meglio. Dopo una settimana ho ricevuto una comunicazione che avevo registrato alcune riflessioni sulle mie domande. L’intervista era in spagnolo.

La prima domanda era su come stava vivendo la pandemia e il lockdown, sia nella Santa Casa di Marta che in Vaticano in generale, sia praticamente che spiritualmente.

La Curia cerca di fare il lavoro, di vivere normalmente, organizzandosi a turno in modo che non tutte le persone siano insieme allo stesso tempo. Una cosa ben pensata. Manteniamo le misure stabilite dalle autorità sanitarie. Qui a Casa Santa Marta sono stati fatti due turni di pasto, che aiutano molto ad alleviare l’impatto. Tutti lavorano nel loro ufficio o dalla loro stanza con i media digitali. Tutti lavorano; non ci sono persone inattive qui.

Come posso viverla spiritualmente? Prego di più, perché penso che dovrei, e penso alle persone. È una cosa che mi preoccupa: la gente. Pensare alle persone mi unge, mi fa bene, mi porta fuori dall’egoismo. Certo che ho il mio egoismo: martedì arriva il confessore, quindi è lì che risolvo le altre cose.

Penso alle mie responsabilità ora e per il dopo. Quale sarà il mio servizio come vescovo di Roma, come capo della chiesa, nel dopo? Questo ha già iniziato a dimostrare che sarà un dopo tragico, un dopo doloroso, quindi d’ora in poi vale la pena pensare. È stata organizzata una commissione attraverso il Dicastero dello Sviluppo Umano Integrale che lavora su questo e incontra me.

La mia grande preoccupazione – almeno quella che provo nella preghiera – è come accompagnare il popolo di Dio ed essere più vicino a loro. Questo è il significato della messa delle sette in livestreaming, che molte persone seguono e si sentono accompagnate; di alcuni dei miei interventi, e dell’evento del 27 marzo in Piazza San Pietro. E un lavoro piuttosto intenso attraverso l’Elemosina Apostolica, presenza per accompagnare le situazioni di fame e di malattia.

Sto vivendo questo momento con molta incertezza. È un momento di tanta inventiva, di creatività.

Nella seconda domanda, ho fatto riferimento a un romanzo italiano ottocentesco molto amato da Francesco, e da lui citato di recente: “I Promessi Sposi” di Alessandro Manzoni. Il dramma del romanzo si concentra sulla peste di Milano del 1630. Sono diversi i personaggi del clero: il vile sacerdote don Abundio, il santo cardinale arcivescovo Borromeo e i frati cappuccini che servono nel “lazareto”, una sorta di ospedale da campo dove gli infetti sono rigorosamente separati dai sani. Alla luce del romanzo, come ha visto il Papa la Missione della Chiesa nel contesto della malattia covid-19?

Il Cardinale Federico Borromeo è davvero un eroe di quella piaga di Milano. Ma in uno dei capitoli si dice che abbia continuato a salutare un popolo ma con la finestra della carrozza chiusa, forse per proteggersi. Alla gente non piaceva molto. Il popolo di Dio ha bisogno che il pastore sia in giro, non si prenda cura di se stesso troppo. Oggi il popolo di Dio ha bisogno del pastore molto vicino, con l’altruistità dei Cappuccini, che si trovavano nelle vicinanze.

La creatività del cristiano deve manifestarsi nell’aprire nuovi orizzonti, aprire finestre, aprire la trascendenza verso Dio e verso gli uomini e ridimensionarsi in casa. Non è facile essere rinchiusi in casa. Mi viene in mente un verso dell’Eida nel bel mezzo della sconfitta: il consiglio di non abbassare le braccia. Risparmiati per tempi migliori, perché in quei giorni ricordarlo che è successo ci aiuterà. Fai attenzione a un futuro che sta arrivando. E quando arriverà quel futuro, ricordare quello che è successo li farà bene.

Prenditi cura di lui ora, ma per domani. Tutto questo con creatività. Una creatività semplice che ogni giorno inventa. All’interno della casa non è difficile scoprirlo. Ma non scappare, fuggi in alienazioni, che in questo momento non funzionano.

La terza domanda riguarda le politiche statali in risposta alla crisi. Mentre la quarantena di massa è stata un segno che alcuni governi sono disposti a sacrificare il benessere economico a beneficio dei vulnerabili, espone anche il livello di esclusione che in precedenza era considerato normale e accettabile.

È vero che alcuni governi hanno compiuto passi esemplari con priorità ben definite per difendere la popolazione. Ma ci rendiamo conto che tutto il nostro pensiero, che ci piaccia o no, è strutturato intorno all’economia. Nel mondo della finanza sembra normale sacrificarsi. Una politica di scarto della cultura. Dall’inizio alla fine. Penso, ad esempio, alla selettività prenatale. Oggi è molto difficile trovare persone con sindrome di Down per strada. Quando la TAC li vede, li inviano al mittente.  Una cultura dell’eutanasia, legale o nascosta, in cui al vecchio vengono somministrate medicinali in una certa misura.

Mi viene in mente l’enciclica di Papa Paolo VI, l’Humanae Vitae. La grande lamentela dei pastori dell’epoca si concentrò sulla pillola. E non si rendevano conto della forza profetica di quell’enciclica, che era quella di anticipare il neo-maltianesimo che si stava preparando per tutti. È un avvertimento di Paolo VI a questa ondata di neo-maltianesimo. Lo vediamo nella selezione delle persone in base alla possibilità di produrre, se utile: la cultura dello scarto.

I senzatetto sono ancora senza tetto. Una fotografia è uscita l’altro giorno di Las Vegas dove sono stati messi in quarantena in un parcheggio. E gli hotel erano vuoti. Ma un senzatetto non può andare in un hotel. È qui che la teoria degli scarti è già in funzione.

La seguente domanda ha suscitato una risposta lunga e ponderata. Ero curioso di sapere se la crisi e il suo impatto economico potevano essere intesi come un’opportunità di riconversione ecologica, per rivedere le priorità e i nostri stili di vita. Gli ho chiesto specificamente se vedesse la possibilità di una società e di un’economia meno liquide e più umane.

C’è un detto spagnolo: Dio perdona sempre, noi di tanto in tanto, la natura mai. Le catastrofi parziali non sono state affrontate. Oggi, chi parla degli incendi australiani? Che un anno e mezzo fa una nave ha attraversato il Polo Nord perché si poteva navigare perché i ghiacciai si erano sciolti? Chi parla delle inondazioni? Non so se è vendetta, ma è la risposta della natura.

Abbiamo una memoria selettiva. Vorrei sottolinearlo. Sono rimasto colpito quando è stato celebrato il 70° anniversario dello sbarco in Normandia. C’erano persone di prim’ordine della politica e della cultura internazionale. E stavano festeggiando. È vero che era l’inizio della fine della dittatura, ma nessuno ricordava i 10.000 ragazzi rimasti su quella spiaggia.

Quando sono andato a Redipuglia nel centenario della fine della prima guerra mondiale, si poteva vedere un bel monumento e nomi sulla pietra, tutto qui. Piangei pensando a Benedetto XV (strage inutile, strage inutile) e lo stesso ad Anzio il giorno del defunto; in tutti i soldati americani sepolti lì. Tutti avevano una famiglia, tutti potevano essere me.

Oggi, qui in Europa, quando si iniziano a sentire discorsi populisti o decisioni politiche di questo tipo selettivo, non è difficile ricordare i discorsi di Hitler del 1933, che erano all’in qual modo gli stessi discorsi di qualche politico europeo di oggi.

Mi viene in mente di nuovo un verso di Virgilio: Meminisce iuvavit. Recupera la memoria, perché la memoria ci aiuterà.  Questo è il momento di recuperare memoria. Non è la prima piaga dell’umanità. Gli altri divennero aneddoti. Dobbiamo recuperare la memoria delle radici, della tradizione, che viene memorizzata. Negli Esercizi di Sant’Ignazio, la prima settimana, e nella contemplazione per raggiungere l’amore nella quarta settimana, sono totalmente significati dalla memoria. È una conversione di memoria.

Questa crisi ci riguarda tutti: i ricchi e i poveri. È un appello all’attenzione contro l’ipocrisia. Sono preoccupato per l’ipocrisia di alcune figure politiche che parlano di aderire alla crisi, che parlano di fame nel mondo e ne parlano di armi. È ora di diventare quell’ipocrisia funzionale. Questo è un momento di coerenza. O siamo coerenti o perdiamo tutto.

Mi chiedi della conversione. Ogni crisi è un pericolo, ma anche un’opportunità. Ed è un’occasione per uscire dal pericolo. Oggi credo che dobbiamo rallentare un certo tasso di consumo e di produzione (Laudato si, 191) e imparare a comprendere e contemplare la natura. E riconnettersi con il nostro ambiente reale. Questa è un’opportunità di conversione.

Sì, vedo i primi segni di conversione in un’economia meno liquida e più umana. Ma non perdiamo la memoria una volta che questo accade, non archiviamola e torniamo dove eravamo. Questo è il momento di fare il passo. È passare dall’uso e dall’uso improprio della natura, alla contemplazione. Noi uomini abbiamo perso la dimensione della contemplazione; dobbiamo farla tornare subito.

E a proposito di contemplazione, vorrei soffermarmi su un punto: è tempo di vedere i poveri. Gesù ci dice che “avrai sempre i poveri con te”. Ed è vero. È una realtà, non possiamo negarla. Sono nascosti, perché la povertà è modesta. A Roma, nel bel mezzo di questa quarantena, un poliziotto ha detto a un uomo: “Non puoi stare per strada, devi andare a casa”. La risposta è stata: “Non ho una casa. Vivo per strada. Scoprire quel numero di persone emarginate… e poiché la povertà è modesta, non la vediamo. Sono lì, passiamo accanto, ma non li vediamo. Fanno parte del paesaggio, è roba. Santa Teresa di Calcutta li vide e fu incoraggiata ad iniziare un percorso di conversione.

Vedere i poveri significa dare loro indietro l’umanità. Non sono cose, non vengono scartate, sono persone. Non possiamo fare una politica di welfare come facciamo con gli animali abbandonati. E i poveri sono spesso trattati come animali abbandonati. Non possiamo fare una politica di welfare parziale.

Oso dare qualche consiglio. È ora di andare sottoterra.  Il romanzo breve di Dostoevskij, “Memorie del sottosuolo”, è ben noto. In un altro racconto più breve, “Memories of the Dead House”, le guardie ospedaliere della prigione trattano i prigionieri poveri come cose. E vedendo come trattavano uno che era appena morto, un altro dei prigionieri disse: “Basta! Quell’uomo aveva anche una madre! Raccontaci molte volte: quel povero aveva una madre che lo ha cresciuto con amore. Dopo di che, nella vita non sappiamo cosa sia successo. Ma pensare a quell’amore che ha ricevuto, nell’illusione di una madre, aiuta.

Depositiamo i poveri, non diamo loro il diritto di sognare nella loro madre. Non sanno com’è, tesoro, molte persone vivono di droga. E vedere questo può aiutarci a scoprire la pietà, la pietas che è una dimensione per Dio e per gli altri.

Scendi al sottosuolo e passa dalla società ipervirtualizzata, senza carne, alla carne sofferente dei poveri. È una conversione che dobbiamo fare. E se non iniziamo da lì, la conversione non andrà.

Penso ai santi della porta accanto in questo momento difficile. Sono eroi! Medici, volontari, religiosi, sacerdoti, lavoratori che adempieno ai doveri di far funzionare la società. Quanti medici e infermieri sono morti! Quanti sacerdoti sono morti! Quante suore sono morte! Servire.

Mi viene in mente una frase detta dal sarto, secondo me, una delle persone più semplici ma coerenti in “I promessi sposi”. Ha detto: “Non ho mai trovato que il Signore abbia cominciato un miracolo senza finirlo bene” (“Non ho mai visto Dio iniziare un miracolo e non finirlo bene”). Se riconosciamo questo miracolo dei santi della porta accanto, di questi eroi uomini e donne, se sappiamo seguire queste tracce, questo miracolo finirà bene, per il bene di tutti. Dio non lascia le cose a metà strada. Siamo noi che li abbiamo lasciati e se ne siamo andati.

È un luogo di metano (conversione) che stiamo vivendo, ed è l’opportunità di farlo. Quindi prendiamoti cura di questo e andiamo avanti.

La quinta domanda riguarda la necessità in questi mesi di ricontare il modo di essere della Chiesa: forse una chiesa più missionaria, più creativa, meno che afferra le istituzioni.  Stiamo assistendo all’emergere di una Chiesa domestica?

Meno aggrappati alle istituzioni? Direi schemi. Perché la Chiesa è un’istituzione. La tentazione è quella di sognare una Chiesa deistituzionalizzata, ad esempio una Chiesa gnostica senza istituzioni, o soggetta a istituzioni fisse, che la proteggano, che è una Chiesa pelagiana. Chi fa della Chiesa un’istituzione è lo Spirito Santo. Che non è né gnostico né pelagio. Istituzionalizza la Chiesa. È una dinamica alternativa e complementare, perché lo Spirito Santo causa disordine con carismi, ma in quel disordine crea armonia. Chiesa libera non significa chiesa anarchica, perché la libertà è dono di Dio. Chiesa istituzionalizzata significa Chiesa istituzionalizzata dallo Spirito Santo.

Una tensione tra disordine e armonia: questa è la Chiesa che deve uscire dalla crisi. Dobbiamo imparare a vivere in una chiesa che si tensiona tra il disordine e l’armonia causati dallo Spirito Santo. Se mi chiedete quale libro di teologia più può aiutarvi a capire questo, sono gli Atti degli Apostoli. Lì troverà un modo in cui lo Spirito Santo deistituzionalizza ciò che non serve più e istituzionalizza il futuro della Chiesa. Questa è la Chiesa che deve uscire dalla crisi.

Una settimana fa mi hanno telefonato un vescovo italiano un po’ angosciato che mi ha detto che stava visitando tutti gli ospedali per dare l’assoluzione a tutti all’interno, dalla sala dell’ospedale, ma aveva chiamato alcuni canonisti che gli dicevano di no, che l’assoluzione è consentita solo in contatto diretto. “Che cosa mi dici, padre?” Dissi: “Monsignorether, fai il tuo dovere sacerdotale.” E il vescovo mi dice, Grazie, ho capito (“Grazie, capisco”). Poi ho saputo che stavo distolvendo assoluzioni ovunque.

Cioè, è la libertà dello Spirito in quel momento di fronte a una crisi, e non una Chiesa chiusa nelle istituzioni. Ciò non significa che il diritto canonico non sia utile: serve, aiuta e per favore lo usa bene, il che ci fa bene. Ma l’ultimo canone dice che tutto il diritto canonico ha senso per la salvezza delle anime, ed è allora che la porta si apre a noi per uscire nei momenti di difficoltà per portare il conforto di Dio.

Mi chiedi della chiesa di casa. Dobbiamo affrontare il lockdown con tutta la nostra creatività. O diventiamo depressi, o ci alieniamo – per esempio, attraverso una comunicazione che può condurci a realtà che ci portano fuori dal momento – o creiamo. A casa abbiamo bisogno della creatività apostolica, di una creatività purificata di tante cose inutili, ma con il desiderio di poter esprimere fede nella comunità e come popolo di Dio. Voglio dire, sto desideriando, quel ricordo che desideri e provochi speranza deve aiutarci a uscire dal nostro isolamento.

Infine, gli ho chiesto come vivere questa straordinaria Quaresima e Pasqua. Gli ho chiesto se aveva un messaggio particolare per gli anziani isolati, i giovani rinchiusi e quelli impoveriti dalla crisi.

Mi parla di anziani isolati. Solitudine e distanza. Quanti anni ci sono che i bambini non li vedranno in tempi normali! Ricordo che a Buenos Aires quando visitai la geriatria chiesi loro: E la famiglia? “Ah sì, va bene, va bene.” venire? “Sì, vengono sempre!” Allora l’infermiera mi direbbe che i bambini non vengono a trovarli da sei mesi. Solitudine e abbandono, distanza.

Tuttavia, gli anziani rimangono radici. E devi parlare con i giovani. Questa tensione tra anziani e giovani deve essere sempre risolta nell’incontro. Perché il giovane è un’epidemia, fogliame, ma ha bisogno della radice; d’altra parte, non può dare frutti. Il vecchio è come radice. Vorrei dire agli anziani di oggi: so che sentono la morte vicina e spaventata, ma guardate dall’altra parte, ricordate i nipoti e continuate a sognare. È ciò che Dio chiede loro: sognare (Gioele, 3:1).

Cosa dico ai giovani? Incoraggiati a guardare più tardi ed essere profeti. Possa il sogno degli anziani corrispondere alla tua profezia. Così come Joel 3.1.

Gli impoveriti dalla crisi sono quelli spogliati di oggi, che si aggiungono a tanti spogliati di sempre, uomini e donne il cui stato civile è “spogliato”. Hanno perso tutto o perderanno tutto. Che senso ha spogliarmi oggi alla luce del Vangelo? Entra nel mondo degli spogliati, capisci che chi aveva, oggi non l’ha più fatto. Quello che chiedo alla gente è di prendersi cura degli anziani e dei giovani. Lascia che prendano il controllo della storia. Prenditi cura delle spogliarelliste.

E mi viene in mente un altro verso di Virgilio quando Enea, sconfitto a, aveva perso tutto, e gli rimanerono due strade. Oppure resta lì e piangi e termina la tua vita, o quello che hai avuto nel tuo cuore per andare più tardi, scalare la montagna per uscire dalla guerra. È un bel verso: Cessi, et sublato montem genitore petivi. “Ho ceduto alla resistenza, e portando mio padre dietro la schiena, sono andato fino al cespuglio.”

Questo è quello che tutti dobbiamo fare oggi: prendere le radici delle nostre tradizioni e scalare la montagna.

Invitato dall’Università Americana di Notre Dame a partecipare al simposio “La ricerca di Dio in America”, tenutosi a L’Avana tra il 16 e il 18 ottobre 2016, il Dr. Ivereigh ha tenuto una conferenza al Padre Félix Varela Cultural Center dal titolo “Il Papa e la Grande Patria …”

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